 | |  |
 Posted: Tue Mar 03, 2009 7:54 pm |
 |
|
| REVERSE |
| Начинающий тестер |
 |
 |
| Joined: 24 Feb 2009 |
| Posts: 29 |
|
|
|
|
|
 |
|
Ну, знаешь, достаточно посмотреть на незанятую нишу. А еще, сравнить количество десктоповых пользователей винды и линуха. Есть люди, которые могут "есть кактус"... Колоться, плакать, но есть кактус... А есть люди, которые юзают яблоки, которые удобнее, не болезненные, сладкие...
А в чем разница? - спросите вы. В предназначении, в цели.
Кто будет спорить с тем, что Линух(БСД) лучшая серверная система? Только фанатики виндоус. Он развивался и позиционировался как мощная система, запускающаяся где угодно, поддерживающая многие файловые системы, отказоустойчивая, с серьезной системой взаимодействия процессов и сетевой системой. Именно поэтому в линухе лучше поддержка всего перечисленного.
А куда у нас шел Дос/Выньдос? Они росли для завоевания почетного места на Персональных Компьютерах. Да, у них кривая работа с памятью, куча кривых библиотек, которые они латают по сей день. Но они добились своей цели - Вынь использует большинство. А почему?
Людям свойственна лень. Многие изобретения, начиная с Колеса, созданы ради облегчения жизни. Так зачем же закрывать глаза на неудобный интерфейс? Правильный интерфейс облегчает восприятие информации, управление, обмен информацией.
В наше время разработчики линукс, наконец-то, поняли значение GUI. Сейчас идет борьба между GUI-WIN и GUI-LIN. В мелкософте поняли свою ошибку, при выпуске Висты, в которой они постарались съимитировать компиз и т.п. и сейчас в срочном порядке стараются вернуть тот отрыв в плане GUI, который существовал до Висты. А разработчики Линукс пишут статьи на тему "Why linux user-space sucs?". А в чем вся проблема? В неправильном выборе направления в самом начале разработки. Хотя, я считаю, что всё было сделано правильно, ибо не было бы у нас такой стабильной серверной системы...
Я с ужасом смотрю на своего коллегу, программирующего в vim и выполняющего 10 действий для того, что бы скомпилировать проект и запустить его. Сам я нажимаю для этого одну клавишу - F9. А взять хотя бы диалоги ввода в линуховых GUI приложениях - нигде не работает клавиша Enter как нажатие на кнопку Ok и очень редко клавиша Esc выполняет нажатие Cancel. Это заставляет отрывать взгляд от экрана, браться за мышку, попадать в нужную кнопку. Теряя 2-3 секунды на одно это дело мы теряем мысль, отвлекаемся от нашего дела, это нам мешает сосредоточиться. Это можно сравнить с постоянно ломающимся карандашом, который надо подтачивать. Мы теряем мысль о рисунке, или письме, мы точим карандаш...
Отсюда несколько вопросов: Зачем есть кактус? Зачем, забывать о правильном UI и усложнять себе и другим восприятие и управление? |
|
|
|
|
| | |
| Posted: Wed Mar 04, 2009 12:20 pm |
|
|
| Binary |
| Разработчик |
 |
|
| Joined: 17 Dec 2004 |
| Posts: 1712 |
| Location: Омск |
|
|
|
|
|
|
это попытка троллинга или что?  )) если он выполняет 10 действий в vim - он просто поленился под себя его настроить. Да, это не привычное виндузятникам "искаропки", но эта неискаробочность - залог лучшей настраиваемости "под себя". Хочешь искаробочности - используй IDE, которые есть и под линукс. Насчет диалогов тоже что-то малопонятное... Вот я нажал Alt-F2 в GNOME, вижу диалог запуска "Run application", вот я нажал Esc, он пропал. Как говорится, ЧЯДНТ? |
|
_________________
And I'm feeling good! |
|
|
|
| Posted: Wed Mar 04, 2009 12:21 pm |
|
|
| Binary |
| Разработчик |
|
|
| Joined: 17 Dec 2004 |
| Posts: 1712 |
| Location: Омск |
|
|
|
|
|
|
| не хочется опускаться до холиваров, т.к. пустое, но я могу кучу вещей в виндовом GUI привести, от которых я просто плююсь после перехода на win с linux (слава Богу, последнее время это приходится делать редко) |
|
_________________
And I'm feeling good! |
|
|
|
| | |
| Posted: Wed Mar 04, 2009 12:45 pm |
|
|
| REVERSE |
| Начинающий тестер |
|
|
| Joined: 24 Feb 2009 |
| Posts: 29 |
|
|
|
|
|
|
|
| Binary wrote: | | это попытка троллинга или что? )) |
Нет, по-моему, я рассказал о сильных сторонах двух систем.
| Binary wrote: | | если он выполняет 10 действий в vim - он просто поленился под себя его настроить. Да, это не привычное виндузятникам "искаропки", но эта неискаробочность - залог лучшей настраиваемости "под себя". |
Я говорю о большинстве юзеров. Мне не нравится квип, я юзаю собственную сборку миранды и гипернастраиваемый firefox.
Но, опять же, я говорил о большинстве - если нужно покорить массы, то нужен клиент, удовлетворяющий большинство "искаропки"
| Binary wrote: | | Насчет диалогов тоже что-то малопонятное... Вот я нажал Alt-F2 в GNOME, вижу диалог запуска "Run application", вот я нажал Esc, он пропал. Как говорится, ЧЯДНТ? |
Это работает в любой программе, или только в самом GNOME? А как оно работает в более массовой системе - KDE? Насколько я вижу, в самом WM такие вещи могут быть предусмотрены, но в самом софте такого нет.
Я тоже не ради троллинга, или холивара это всё пишу. Мелкософт сейчас тоже занимается полной фигней. И особенно, связанной с GUI. Взять хотя бы проги на C# - такого глупого вида и взаимодействия с пользователем я еще не видел... |
|
|
|
|
| | |
| Posted: Wed Mar 04, 2009 12:50 pm |
|
|
| Binary |
| Разработчик |
|
|
| Joined: 17 Dec 2004 |
| Posts: 1712 |
| Location: Омск |
|
|
|
|
|
|
| Quote: | | Нет, по-моему, я рассказал о сильных сторонах двух систем. |
по мне, так отсутствие искаропки вирт рабочих столов в винде - вообще непростительный грех ))
| Quote: | Я говорю о большинстве юзеров. Мне не нравится квип, я юзаю собственную сборку миранды и гипернастраиваемый firefox.
Но, опять же, я говорил о большинстве - если нужно покорить массы, то нужен клиент, удовлетворяющий большинство "искаропки" |
согласен, есть gajim, не?
| Quote: | | Это работает в любой программе, или только в самом GNOME? А как оно работает в более массовой системе - KDE? Насколько я вижу, в самом WM такие вещи могут быть предусмотрены, но в самом софте такого нет. |
ну что значит в любой программе? я использую тот же vim, например, где это никуда вообще не упёрлось, но в kate это прекрасно работает тоже. Firefox, thunderbird, gajim - всё прекрасно с этим тоже. А с учетом ubuntu "массовость" KDE под вопросом - не находишь? Но да, естесственно, там с этим тоже всё в порядке. Более того, повторюсь, там есть куда более важные, по-моему, для WM вещи, которых в винде искаропки нет. |
|
_________________
And I'm feeling good! |
|
|
|
| | |
| Posted: Wed Mar 04, 2009 1:13 pm |
|
|
| voffk |
| Отметившийся |
|
|
| Joined: 21 Dec 2007 |
| Posts: 11 |
| Location: Свердловская обл. |
|
|
|
|
|
|
Раз уж начали оффтоп в теме про вакуум так продолжу это дело 
REVERSE:
Скачаю и посмотрю ваш Джэмм когда объявите тут. Сходу поделюсь мыслями и вопросами. Первое: сырцы закрыты будут?  Второе: в связи с появлянием джаббер-жимма от Aspro считаете ли его конкурентом? (его я видел, ужас) Третье: с нуля писали?  |
|
Last edited by voffk on Wed Mar 04, 2009 2:25 pm; edited 1 time in total
_________________
http://voffk.org.ru/ |
|
|
|
| | |
| Posted: Wed Mar 04, 2009 1:24 pm |
|
|
| REVERSE |
| Начинающий тестер |
|
|
| Joined: 24 Feb 2009 |
| Posts: 29 |
|
|
|
|
|
|
|
| voffk wrote: | Раз уж начали оффтоп в теме про вакуум так продолжу это дело
REVERSE:
Скачаю и посмотрю ваш Джэмм. Сходу поделюсь мыслями и вопросами. Первое: сырцы закрыты? Второе: в связи с появлянием джаббер-жимма от Aspro считаете ли его конкурентом? (его я видел, ужас) Третье: с нуля писали? |
1. Сырцы первое время точно будут закрыты. Пока точно не решил, но сырцы своей GUI библиотеки сейчас раздаривать не намерен. Ибо точно знаю, что на основе них могут вырасти куча коммерческих проектов...
2. Единственным конкурентом я пока считаю ICQ и клиента под него - Jimm
3. Писал пользуясь маленьким, стареньким примерчиком. Можно сказать, что с нуля. Парсер XML самописный, потоковый, очень легкий и неперегруженный лишним ООП. GUI библиотека вся своя, тоже с нуля. |
|
|
|
|
| | |
| Posted: Wed Mar 04, 2009 2:28 pm |
|
|
| voffk |
| Отметившийся |
|
|
| Joined: 21 Dec 2007 |
| Posts: 11 |
| Location: Свердловская обл. |
|
|
|
|
|
|
| упс я старое изменил а вы уже ответили. Сенкс |
|
|
|
|
|
