JRuDevels

Juriks · Разработчик

Планируется строительство OPENJID-сервера и, одновременно, шлифование технологии OPENJID.

Это будет нечто, объединяющее OpenID, Jabber, и ещё что-нибудь...

Строительство планируется проводить в несколько этапов:

0. Изучение существующего программного обеспечения для создания сайтов, поддерживающих авторизацию по OpenID, серверов, выдающих OpenID, Jabber-серверов. Проектирование системы OPENJID и конкретизация изменений, которые необходимо внести в существующее программное обеспечение для достижения поставленных целей.

1а. Разработка и публикация сайта, принимающего OpenID.

1б. Реализация идеи тов. http://graven.igni.ru/me о Форуме 2.0, высказанная им в статье http://graven.igni.ru/blog/2006/06/04/6/

До окончания п. 1 предлагается вести обсуждение в форуме JRuDevels. Думаю, администрация не будет против. После этого обсуждение текущего хода работ будет проводиться на самом сайте.

2. Разработка и внедрение сервера, раздающего OpenID-идентификаторы.

3а. Разработка и установка сервера Jabber, использующего JID, совпадающие с OpenID.

3б. Реализация на стороне сервера протокола авторизации на сайте через Jabber-клиент (наверное, JEP-0070).

(Собственно, серьёзная работа будет в п.п. 0, 1б и 3)
__________________________________________

Теперь по технологии. Планируется, что сервер OPENJID, если присвоить ему доменное имя example.net будет выдавать OpenID и JID вида user.example.net. (С этой мысли, кстати, всё и началось.) Причём пользователи могут не использовать одну из сторон этого смешанного идентификатора, например, только подписывать что-либо своим OpenID или только общаться в Jabber. При этом неиспользующуюся возможность можно просто отключить на сервере.

Доменное имя обсуждается. Наверное, стоит взять, что-то короткое и удобное, например, oj.biz, oj.name, oj.info, jo.name, jo.biz, jo.info, yoj.ru... // OpenID+Jabber; Jabber+OpenID; Yes, OpenID+Jabber!

leksey · Графоман

Juriks · Разработчик

Arioch · Бывалый Жабовод

хотелось бы, чтобы OpenID мог быть типа http://user@server.TLD
Единообразия с jid ради.

Впрочем, это скорее должно решаться настройкой www-сервера, чтобы получив login без пароля он перебрасывал на страничку о человеке + сотв. строчки про OpenID в HTML/HEAD/META

Juriks · Разработчик

Я сначала тоже так хотел. Но ты видел, что Опера выдаёт при попытке перехода по такому адресу? Нет, это наверняка будет работать, только имхо очень неудобно для конечного пользователя получается.

Хотя я всё-таки сомневаюсь, как сайт будет запрашивать сервер по такому юрлу? В стандарте HTTP это прописано? (Надо ж быть совместимыми с сайтами, использующими OpenID.)

Juriks · Разработчик

Всё-таки по стандарту "юзер@хост" не есть валидный URL. поэтому возможны проблемы с сайтами.

Arioch · Бывалый Жабовод

Со стандартами тут как-то невнятно.

RFC 2616: For definitive information on URL syntax and semantics, see "Uniform Resource Identifiers (URI): Generic Syntax and Semantics," RFC 2396
RFC 2396 - с одной сторооны есть в ней пункт 3.2.2, с другой - The URI syntax does not require that the scheme-specific-part have any general structure or set of semantics which is common among all URI.
Вроде раньше было в ранних RFC.

Ладно, почему-то тут не отпечатался ранний ответ, где-то бот его проглотил. Дублирую.
---------------------------
Это нормально, MS IE вообще разучился такие адресча понимать. Но - лично я себе бы в блог такой адрес вставил.
А кто кликнет - тот кликнет.
Не за основу, а для дополнения.

С другой стороны - а это нужно разве, стандарт отображения JID <-> OpenID URL?
В первую очередь это проблема взаимодействия сервера XMPP c каким-то обычно уже существующим сервером WWW.

Блоги, форумы, странички "о юзере", что-то типа ICQ WWW Pager

Т.е. отображение JID -> WWW в каждом случае удобно делать разное.
И в стандарт такое отображение можно будет делать только как RECOMMENDED.
И стоит ли тогда это вообще формализовать ?

Juriks · Разработчик

Зачем странички "о юзере"? Я не про это. Я про универсальый идентификатор интернет-личности (вопрос ассоциирования/тождественности виртуальных и реальных личностей обсуждать не будем [по крайней мере, не здесь]), который позволил бы существовать в Сети (подписывать "каменты" и т.п.) с уникальным именем (да, вместо никнейма [да, я покусился на святая святых мировой компьютерной субкультуры {хотя это сделали до меня создатели OpenID, я лишь немножко развил эту тему}]). Собственно, OpenID с этим отлично справляется, я только хочу добавить в существующую схему возможность общения через IM.

А по поводу URL -- надо сделать так, чтобы все существующие и будущие OpenID-сайты работали с таким идентификатором.

Live Journal пытается сделать что-то похожее, можно, в принципе, научиться в уме на автомате конвертировать OpenID pupkin.livejournal.com в Jabber ID pupkin@livejournal.com, но для меня это полумера.

Arioch · Бывалый Жабовод

Не, бот конкретно игнорирует мои ответы Sad

-----------
>Зачем странички "о юзере"?
Хотя бы потому, что это идея OpenID

И потому что отправка сообщения через WWW имхо пролезная фича, если ее можно отключать.
Да и иконка online/offline полезна и т.д.

Кстати, кроме openID есть еще Drupal и множество других Wink

>Собственно, OpenID с этим отлично справляется, я только хочу добавить в существующую схему возможность общения через IM.

+1

И это было бы удобнее чем WWW-службы, если удастся однозначно показывать юзеру что и где от его имени вставляется.
С другой стороны, какой классный способ за ДДОСить юзера будет....

>Live Journal пытается сделать что-то похожее, можно, в принципе, научиться в уме на автомате конвертировать OpenID pupkin.livejournal.com в Jabber ID pupkin@livejournal.com, но для меня это полумера.

Я не про то, почемy ты хочешь конвертировать в pupkin.livejournal.com ? кстати, я писал в OpenId wiki о проблеме единственности URL в текущем стандарте
Почему не в www.livejournal.com/users/pupkin ? Не в www.livejournal.com/~pupkin ? не в Не в www.super-site-of-my-local-network.com/forums/BBoard/index.php?action=profile&showuser=pupkin ?

OpenID сервер придётся вписывать в уже существующие сайты.
Поэтому отображение будет в каждом конкретном случае отличаться.
Если забить в стандарт одно оторажение - то многим это будет неудобно, и либо они будут тратить силы непонятно ради чего, ибо просто забьют на эту часть стандарта.

leksey · Графоман

Juriks · Разработчик

Arioch · Бывалый Жабовод

!477756!

>Зачем странички "о юзере"?
>Хотя бы потому, что это идея OpenID
>Не совсем. На этой странице может содержаться только OpenId-server, и больше ничего, если юзер не хочет ничего сообщать четвёртой стороне.

В принципе да, равно как и в Jabber'e, аське и т.д. можно не заполнять vCard.
Но подразумевается, что это будет homepage или какая-от другая страничка описывающая человека.
Хотя, конечно, это не обязательно.

>Почему не в www.livejournal.com/users/pupkin ?
>Тоже мысль, кстати. Но здесь уже получаются разные ресурсы одного аккаунта. И как пользователи будут этот аккаунт делить между собой?

какие пользователи и зачем им делить один аккаунт ? Впрочем, это проблемы OpenID, пусть он их и решает :-)

>>OpenID сервер придётся вписывать в уже существующие сайты.
>А что, все существующие OpenID-сервера вписаны во все существующие OpenID-сайты?

Не аргумент. Я тоже могу спросить: разве все существующие jabber-серверы имеют поддержку OpenID ? Wink

Juriks · Разработчик

Arioch · Бывалый Жабовод

Я объясню.
Ты пишешь, раз сейчас не все OpenID-сервера интегрированы с существующими обвязками типа форумов/блогов и т.д., то значит и не нужно их интегрировать вообще и не надо про это думать.

Это кривая логика, иначе можно сказать "сейчас не все XMPP-сервера имеют OpenID-сервер, значит и не нужно им его иметь, значит и не нужно про это думать".

Либо другой вариант:
"Да, сейчас в XMPP-серверах нет OpenID-серверов, но это не важно, лучше чтобы она там появилась"
и аналогично "Да, сейчас многие OpenID-сервера нет интегрированы с уже запущенными WWW-сервисами. Но это не важно, лучше чтобы они были интегрированы."

Выбирай ;-)

PS: Хммм... а вообще уже появился OpenID 2.0, надо перечитать Wink

PPS: смотри comments from annonymous на http://openid.net/wiki/index.php/WishList#Feature_requests.3F
Не думай, что я пртив совмещения openId и XMPP - иначе я бы в этой ветке нe писал ;-)

PPPS: я - arioch@jabber.ru
Ты хочешь чтобы jabber.ru обязательно мне зарегистрировал домен arioch.jabber.ru ? И так для каждого пользователся ?
А как быть с их уже существующими доменами anyport.j.r, httppoll.j.r, icq.j.r, mrim.j.r и т.д. ? И возможноыми планами на добавление доменов ?

IMHO фиксировать отображение jid<->OpenID HTTP URL не стоит, на разных ресурсах его будут делать по разному.

Juriks · Разработчик

Изменено ТЗ на проект OPENJID

Строительство планируется проводить в несколько этапов:

0. Изучение существующего программного обеспечения для создания сайтов, поддерживающих авторизацию по OpenID, серверов, выдающих OpenID, Jabber-серверов. Проектирование системы OPENJID и конкретизация изменений, которые необходимо внести в существующее программное обеспечение для достижения поставленных целей.

1. Разработка и внедрение сервера, раздающего OpenID-идентификаторы.

2а. Разработка и установка сервера Jabber, использующего JID, совпадающие с OpenID.

2б. Реализация на стороне сервера протокола авторизации на сайте через Jabber-клиент (наверное, JEP-0070 или что-то в этом роде).

__________________________________________

Ввиду резкого сокращения свободного времени (по весьма веским причинам) я не более не собираюсь в обозримом будущем работать над замечательной идеей Форум 2.0. Для тестирования взаимодействия нашего OpenID-сервера с OpenID-сайтами будут использоваться предоставленные (или специально созданные) добровольцами сайты, блоги и пр.